El sem tudja képzelni orvosi gyakorlatát következetes betegképzés és az orvos és a beteg közötti kommunikáció buktatóiról szóló előadások nélkül. Azért ír a betegközönség számára, mert látja azokat a pozitív eredményeket, amelyeket érdekes és hozzáférhető információk hozhatnak. MUDr. Barbora Zoboková egy malackyi diabetológiai ambulancián dolgozik, és egy interjúban arról beszél, hogy szükség van az életmód megváltoztatására, nemcsak a cukorbetegek számára.
Tavaly év végén megjelent egy új könyv, amely cukorbetegeknek nyújt tanácsokat az egészséges táplálkozáshoz és az előkészítéshez, amelyben részt vett. Mi volt a fő motívum ennek a kiadványnak az elkészítéséhez?
A Raabe kiadó kereste meg, hogy dr. Minárik könyvet ír, és diabetológust keresnek, aki hasonlóba keveredhet. A múltban dolgoztam ezzel a kiadóval, és írtam a betegeknek a cukorbetegségről és az elhízásról. Az orvosoknak és a betegeknek nagyon tetszett, ezért valószínűleg ebben az esetben is megkeresték.
A betegek számára érthető és hozzáférhető stílusban történő írás tehát nem jelent újdonságot az Ön számára.
Újságírói családból származom, például édesanyám a Hospodárské noviny-ben írt, pedig kissé más területre összpontosított. Nagyapám is újságíró volt, ezért olyan környezetben nőttem fel, amelyben az írott szónak szilárd helye volt. Talán ez volt az elsődleges motívuma annak, hogy miért fordult hozzám évekkel ezelőtt a kiadó. Az írás nem zavar, éppen ellenkezőleg, élvezem az írást, és örülök, hogy alkalmam volt újra kipróbálni.
A könyv a cukorbetegek helyes étrendjével foglalkozik. Véleménye szerint mennyire fontos, hogy a cukorbeteg betegek gondoskodjanak étrendjükről?
Szerintem ez az első számú téma. Szerencsés vagyok, hogy a klinikámon szakképzett nővér dolgozik, aki rendszeresen, minden szerdán oktatja a betegeket. Ezt az oktatást inzulin és nem inzulin betegek csoportjaira osztjuk. Valahányszor látjuk, hogy a betegnek táplálkozási problémái vannak, többször átesik az oktatáson. Vannak olyan betegek is, akik a múltban nem tettek hasonlót, és nem szándékoznak idejük egy-két óráját feláldozni ennek az előadásnak a meghallgatására. Nem tudok minden beteget ilyen módon oktatni az irodai órákban, ezért feltételünk, hogy e bevezető képzés nélkül ne lehessenek a pácienseim.
Amikor szó szerint arra kényszerítjük őket, hogy tanuljanak életük szempontjából nagyon fontos dolgokat a cukorbetegségben, végül boldogok és azt mondják, hogy megtanultak valamit, amit még soha nem hallottak. Az oktatás fontosságának megerősítése metabolikus kompenzációjuk nagyon gyors javulása, gyakran jelentős súlycsökkenés és általában jobb közérzet. Úgy gondolom, hogy a gyógyszergyárak is kissé elégedetlenek a járóbeteg-rendelőintézetünktől, mert az étrendi és diétás intézkedéseket helyezzük előtérbe, és csak ezután koncentrálunk egy új gyógyszer alkalmazására vagy az inzulin használatára. Igaz, hogy az idő múlásával a betegek sok információt elfelejtenek, és sokukat még belső motiváció sem éri tovább.
Cukorbetegségben a nők jobb betegek, mint a férfiak?
Állítólag a nőket jobban érdekli az egészségük, és az anyák is törődnek az egész család egészségével. Tapasztalatom szerint azonban megerősíthetem, hogy a férfiak is lehetnek jó betegek. Az oktatásban felajánljuk a férfiaknak, hogy jöjjenek feleségükkel, amennyiben ezek a férfiak nem főznek otthon. Mert hiába magyarázzuk el nekik, mit és hogyan kell főzni, ha fogalmuk sincs. Ezért hívunk gyakran házaspárokat, és ha feleségük erről értesül, szinte minden nap vigyáznak a férjükre.
Az elején említett könyv nemcsak a cukorbetegek táplálkozásáról szól, hanem a cukorbetegséggel kapcsolatos orvosi kérdésekkel is foglalkozik. A könyv melyik részével szeretné külön felhívni a figyelmet arra, hogy melyik passzussal személyesen elégedett vagy?
Nagyon elégedett vagyok az egész könyvvel, és tisztában vagyok az ilyen kiadványok és folyóiratok fontosságával. Tisztában vagyok azzal, hogy az orvosoknak nincs igazán objektív esélyük arra, hogy alaposan és olyan mértékben kínálják fel a betegeknek az oktatást, amennyire megérdemlik. A könyvben menük vannak összeállítva specifikus inzulin kezelési módokhoz. A betegeknek gyakran fogalmuk sincs arról, hogy rendszeres, analóg-e, hogy háromszor, hatszor esznek-e, vagy csak kétszer esznek szénhidrátot, és mindezt pontosan megragadják. A könyv így jó segítség lesz az orvosok számára, nemcsak a betegek számára. A könyv hozzáférhető módon és grafikailag is vonzóan íródott, ezért néhány szöveget kiemelünk, és három különböző szerző átfogó szövege sűrűnek és tömörnek tűnik.
A könyvben az a leginkább szembetűnő, hogy szándékosan kerülgettem az érthetetlen szakkifejezéseket. A betegek szégyellik magukat, és nem kérdezik meg, hogy mi rejlik pontosan egy adott kifejezés alatt. A mentőben azt látom, hogy a betegek néha összeráncolják a szemöldöküket és megdöbbennek. Minden orvos ismeri azt az érzést, hogy a laikusoktól meglehetősen távoli kifejezésekkel fogják el. A betegek második csoportja online tanulmányozza az orvostudományt, és orvoshoz fordul, hátha tudják, miről beszélnek. Aztán szigorúan szakmai terminológiát hallok a betegektől, például egy orvosi kongresszuson, és alkalmazkodni tudok a kommunikációban használt anyaghoz.
Mikor és milyen körülmények között került a diabetológiára?
Kezdetben teljes véletlen volt. Az iskola befejezése után a Podunajské Biskupicei tüdőosztályra mentem dolgozni. Abban az időben volt, amikor az ember nem sokat választhatott. A belgyógyászatra akartam koncentrálni, de valahogy a kezdetektől fogva nem lehetett teljesen specializálódni. Így sikerült a tüdőosztályon dolgozni, amely legfelső szinten volt, és kellemes munkakörnyezet is volt.
Amikor szülési szabadságon voltam, Rašlová docens felajánlotta, hogy elmegyek-e hetente egyszer Kramáry-műtétjére gyakorolni. Diákkorom óta ismer, amikor laboratóriumi munkát végeztem nekik. Apám genetikus, és egy nyáron brigádként izoláltam a DNS-t. Akkor ismerőseim nevettek, hogy a részmunkaidőben dolgozók általában croissant-t dokumentáltak egy boltban, vagy kávézóban szolgáltak, de én izoláltam a DNS-t. Az orvos tudta, hogy jól beszélek angolul, és korábban Skóciába küldött táplálkozási kérdőívre.
A reakcióm az volt, hogy elmagyaráztam az orvosnak, hogy szinte semmit sem tudok a diabetológiáról, és öt évig az óvodában elsősorban a szoptatásra és a pelenkacserére koncentráltam. Végül kibeszélt, elkezdett oda járni, és megállapította, hogy sokkal jobban élvezem a diabetológiát, mint a tüdőosztályon dolgozni. A diabetológia egy nagyon dinamikus terület, amely a betegek hatalmas csoportját célozza meg, és rengeteg új dolog jelenik meg folyamatosan. Amikor abban a mentőben ültem, én is szerettem volna egy ilyen jól bejáratott munkahelyet, tanulmányokat és időben, talán még valakit is felvenni.
Idővel jó családi ismerősünk felajánlotta nekem a helyét egy malackyi diabetológiai ambulancián, így továbbra is ott dolgozom. Egy vadonatúj mentőt építettem zöld mezőre. Meg voltam győződve arról is, hogy Pozsonyban rengeteg diabetológus van, és megszoktam a részvételt. Az emberek már ismernek Malacky-ban, és van egy tisztességes beteg ügyfélköröm.
Mit gondolsz, mi a cukorbetegség, mint orvosi terület?
A diabéteszes beteg kezelésének felelőssége elsősorban őt terheli. A diabetológus oktatással és eszközökkel rendelkezik az együttműködésre való rábeszélésre. Nem állhatok minden beteg felett, és nem mutathatok neki semmit.
A cukorbetegség sajátossága, hogy a helytelen életmód következménye is. Nagy-Britanniában megjelent egy definíció, hogy a cukorbetegség a testmozgás hiányának betegsége. És valóban az. Ha a betegek többet kezdtek járni, kevesebb húst és zsíros terméket fogyasztottak, és több hüvelyeset tartalmaztak étrendjükben, akkor ez talán elég lehet. De ez még hosszú út lesz.
Milyen fizikai tevékenységeket ajánl a betegeknek?
Folyamatosan mondom, hogy nincs szükséged semmi különösre, csak többet kell gyalogolnod. Van egy páciensem, aki nyugdíjazása után körülbelül tíz kilogrammal hízott. Bosszús volt, és azt mondta, hogy elkezd járni, ahogy folyamatosan mondtam neki. Először egy órás sétával kezdte ebéd és délután előtt. Hirtelen lefogyott, visszatért eredeti súlyához, sokkal életszerűbbnek és elégedettebbnek érzi magát.
Nem tudom, hallottál-e már a kék zóna kifejezésről. Az egyik kutató, aki a National Geographic magazin munkatársa volt, úgy döntött, hogy az egész világon megtalálja és azonosítja azokat a zónákat, ahol az emberek legegészségesebben és leghosszabban élnek. Azt gondolhatnánk, hogy a kék zóna főleg néhány elszigetelt sziget lesz, valahol a civilizációtól távol, ahol nem minden betegség ért el. Az Okinawa-sziget, Ikaria, Szardínia, Costa Rica listáján maradt, és érdekes módon az Egyesült Államokban található a Hetednapi Keresztény Adventista Egyház enklávéja, amely szintén felkerült a listára. Tehát a fogyasztói világban is egészségesen élhetnek az emberek.
Mi a közös jellemzője ezeknek az embereknek a világ kék zónáiból? Nagyon egyszerű. Egyikük sem jár edzőterembe, nem követi a fehérje diétákat és hasonló hülyeségeket. Csak takarékosan étkeznek, ezért nem esznek túl és ha valahova el akarnak menni, sétálnak. Van kertjük, és meg tudnak nőni, amit csak tudnak. Ha fel akarnak menni egy szomszédhoz vagy egy templomhoz, akkor külön utakon járnak. Természetes mozgás, semmi más.
Amikor a kutató az évszázadokról beszélt, saját szemével látta, hogyan élnek. Egy évszázados hölgy otthon fogadta, és még mindig fel kellett állnia egy alacsony ülésről, és a konyhába rohant. Csak ezzel a mozdulattal olyan izomterületeket erősíthet, amelyekről fogalmad sincs. Akkor tudtam meg magam, amikor elkezdtem használni a babzsákot. Heti néhány perc múlva szeretnénk utolérni az alacsony kalóriatartalmú tornaterem és tornaterem kiadásait. Ugyanakkor elég, ha kevesebbet vezetünk autóval, többet lépcsőn járunk, és nem lifttel. Ehhez azonban több egyéni és társadalmi változásra van szükség.
Tehát mik legyenek az egészséges élet elvei?
A kék zóna kutatásának eredményeként meghatározzuk azokat az alapelveket, amelyek életmódbeli változásokhoz vezethetnek. Ez a csökkenés nem egy bizonyos tudós önkénye volt, hanem komoly tudományos munka eredménye. Megállapították, hogy a hosszú életű emberek egyike sem vegetáriánus és absztinens. Ez a jó hír. (Nevetés) Másrészt a hús és a hal is viszonylag keveset eszik. Egy kínai tanulmány szerint növényi eredetű ételeket kell fogyasztani, optimális esetben a teljes étrend 95 százalékában. Így akár csökkentheti a szív- és érrendszeri vagy rákos megbetegedések valószínűségét. Tehát, ha elegendően változatos növényi fehérje-ellátást biztosít, akkor nagyon jó szolgálatot tesz a testének. Magam sem vagyok vegetáriánus, de a különbség az, hogy hetente kétszer vagy húszszor eszel húst.
A kalóriakorlátozás szintén nagyon fontos. Ha mérsékeltebben étkezik, kevesebb szabad gyökö képződik a szervezetben és az ebből eredő oxidatív stressz és gyulladás, amelyek a civilizáció legtöbb betegségének hátterében állnak. Így a kisebb mennyiségű étrend közvetlenül összefügg az életkor növekedésével. Ízlésünk szokás. Valamikor emberi fajként nem volt ilyen könnyű hozzáférésünk a zsíros, édes és kalóriatartalmú ételekhez, így ha már kaptunk ilyen ételt, akkor a lehető legtöbbet ettük meg. Így evolúciós előnyre tettünk szert és intelligenciánk fejlődhetett. Ma már nem annyira evolúciós szempontból előnyös, inkább korlátoz minket és lassan megöl.
Evolúciós szempontból a jó étrendnek köszönhetően intelligensen felkészültek vagyunk, de a megszerzett intelligencia valahogy nem segít abban, hogy megbirkózzunk ezzel az új evolúciós kihívással - együnk kevesebbet.
Igen, az intelligencia és az ebből fakadó kényelem most ellenségünk. A kék zónákról író szerző rájött, hogy nem szeretünk döntéseket hozni és megtenni, amit felajánlanak nekünk, mert így könnyebb. Az a tény, hogy elhízási járványban szenvedünk, nem függ össze azzal, hogy kevésbé törődünk az egészséggel, vagy lustábbak vagyunk. Annyira be vagyunk programozva, hogy ha van ennivalónk, megesszük. Ha nincs, megvesszük. Amikor látom az iskolai büfékben, hogy a gyerekek mit vesznek pénzért a szüleiktől, azt kell mondanom, hogy ez szörnyű.
Két gyermekemnek adom a saját tízet otthonról. Mindig tartalmaz gyümölcsöt, zöldséget, diót, hüvelyeseket, teljes kiőrlésű kenyeret. Mindennap becsomagolom ezeket a tizedeket, és 5.30-kor kell kelnem, hogy utolérjem az egészet. Nekem megéri, mert tudom, hogy a gyerekek megszokják, normálisnak fogják tartani, és nem pazarolnak pénzt friss vízre és édességekre a büfében. Kevés ember van, akinek van ilyen energiája és kapacitása valamire, ezt nagyon jól tudom. Öt évvel ezelőtt én sem lettem volna képes erre. Ha azonban bármilyen változtatásra van szükség, akkor ezt gyermekeknél kell elkezdeni.
Tehát melyek az első lépések a változtatásra?
Ideális esetben a változás nem csak az étlap kiegészítése néhány csodás ételekkel és italokkal. Ha csak üröm teát kezd el inni és csírákat eszel, de egyébként úgy élsz, mint korábban, akkor semmi sem változik. A diéták nem működnek. Alkalmazkodnunk kell az általános társadalmi környezethez, és akkor a változás végleges.
Egy időben Finnországban volt a legmagasabb a szív- és érrendszeri halálozás aránya a világon, elsősorban a rossz étrend, az alkohol és a dohányzás miatt. Célzott oktatás révén, különösen a nők számára, ezek a negatív tendenciák csökkenni kezdtek, és a szív- és érrendszeri megbetegedések okozta halálozások száma fokozatosan csökkent. Ez megmutatja számunkra, hogy lehetséges a változás, sőt tudjuk, hogyan tovább. Most elég lenne csak akarni.
Az Egyesült Államokban már közel ötmillió ember él a kék zónákban. Parkok épültek, az egészségtelen ételeket tartalmazó büfék az iskolákban tilosak, az egészséges ételeket pedig az élelmiszerboltokban a hosszú élettartamra szánt élelmiszerek címkéjével látják el. Így kezdték felkelteni a lakosság figyelmét, akik soha nem változtattak volna egyedül. Ha azonban egészséges ételt visz egy munkacsoportba, és körülötted mindenki virslit eszik, dohányzik és nevet rajtad, akkor ez nem az ideális módszer a pozitív változásokra. A környezet megváltozása nélkül minden erőfeszítés szinte biztosan kudarcra van ítélve.
A cukorbetegek számára is fontos a mentális egyensúly. Te magad kezdtél el jógázni, és már nem tudod elképzelni, hogy működik anélkül. Például segít megszabadulni a stressztől?
Munkánk nagyon igényes. A betegek jönnek, és minden gondjukat és negatív hangulatukat ránk vetik. Nagyon kimerítő. Szerencsére képes voltam levágni a gondok mögött a gondokat, és munka után nem aggódni miattuk. Nem vittem házi munkát vagy a betegek speciális nehéz eseteit. Miután befejeztem a szülési szabadságot és elkezdtem a munkát, rájöttem, hogy el kell kezdenem valamit csinálni, mert különben megőrülök. A jóga abban az esetben ideális, ha lassítja az elmét, a légzést és a testmozgást. Csak ajánlani tudom mindenkinek.
Ön egy cikkben írt nekünk egy cikket a beteg és az orvos közötti kommunikációról. Milyen tanácsot ajánlana egy cukorbetegnek, hogy kommunikáljon a diabetológusával?
Ha a beteg tudja, hogy problémája van, meg kell neveznie. Meg kell próbálnia a szemkontaktust is. A vizsgálat során az orvosnak és a betegnek is jelen kell lennie, és a kommunikáció nem lehet személytelen. A betegeknek is őszintéknek kell lenniük, és nem szabad megtéveszteniük, mert a legtöbb esetben az orvos mindenképpen felfedi. Nem tudok segíteni azon a betegen, akit magas koleszterinszint miatt kell kezelni, felírok neki egy gyógyszert, és kapok egy nyilatkozatot a biztosítótól, hogy négy éve nem választja egyszer ezeket a gyógyszereket.
A cukorbetegség számos kapcsolódó szövődményt hoz magával, a legrosszabb a látásvesztés mellett az ún cukorbeteg láb. Úgy érzi, hogy a helyzet javul, amikor szövődmények lépnek fel? A betegképzésnek gyakorlati értelme van?
Az oktatás részeként mi is foglalkozunk ezekkel a kérdésekkel, és rendszeresen kihívok minden beteget. Tudom, hogy nem minden orvos csinálja ezt, de a beteg feladata is, hogy lábvizsgálatot kérjen. Csak kérdezd meg: "Doktor úr, nem szeretnél a lábamra nézni?" Kétlem, hogy a kollégáim között akad olyan, aki elutasítja. A betegnek ezért aktívabbnak kell lennie.
Említette, hogy a diabetológia dinamikus orvosi terület. Van néhány érdekes hír, amelyet a gyakorlatában használ?
Kétségtelen, hogy sok új hatékony és biztonságos gyógyszer jelenik meg. Az orvos képes kiválasztani a megfelelő kombinációt. Ugyanakkor a rendszer felállítása és az egészségbiztosító társaság is felelősséggel tartozik. Az orvosok rendkívül túlterheltek, és a rendszer által biztosított finanszírozáson túl kell dolgozniuk. Végül is nem mehetek veszteségbe, ha a rendelőintézetemben szeretnék orvosolni.
Az orvosi tanulmányok alacsony pénzügyi vonzereje miatt eljutunk ahhoz a szakaszhoz, amikor az orvostudományt olyan emberek is tanulmányozzák, akik nem rendelkeznek a szükséges szakmai tulajdonságokkal. Akut hiány van a diabetológusokból, de más orvosokból is, és a rendszer csak nagyon lassan reagál. Minőségi és mennyiségi értelemben tehát orvoshiány van, és ha nem szorgalmazzuk együtt a változást, akkor a helyzet sem változik.
Hány minőségi orvos ment külföldre, és most hiányzunk? A teljes felelősség nem kerülhet az orvosok vállára, akik gyakran a kritika tárgyát képezik. Az orvosok Szlovákiában maradtak, pácienseiknél maradtak és jól végzik munkájukat. Tisztelnünk kell őket, és szociálisan is értékelnünk kell őket.
Az interjút Jozef Dermek készítette
CV MUDr. Barbora Zoboková
Előadásokat, cikkeket ír és kiadta első könyvét a cukorbetegek étrendjéről. Kétgyermekes édesanya, diabetológus, Malacky egyik ambulanciáján dolgozik, szabadidejében zongorázik, jógázik és franciául.
- 1975 - Pozsonyban született
- 1990 - Marylandi Középiskola, USA
- 1993 - érettségi a pozsonyi L. Novomeský Gimnáziumban
- 1998 - gyakorlat az norvégiai oslói egyetemi kórházban
- 1999 - a Károly Egyetem Általános Orvostudományi Kar Orvostudományi Karának államtitkára
- 1999 - szakmai gyakorlat St. Michel Párizsban, Franciaországban
- 1999-2008 - a pozsonyi egyetemi kórház tüdőosztálya
- 2002 - belgyógyászati igazolás
- 2007-2008 - anyagcsere központ Doc. Raslova
- 2008-2011 - diabetológiai ambulancia MUDr. Pavle
- 2011 - igazolás a diabetológiában
- 2011- a mai napig - saját diabetológiai ambulancia Malacky-ban